Acabo de ver el último programa de Salvados y aparte de quedarme completamente acojonado, he de reconocer que todo ya me lo habían contado, ya me lo sabía gracias a bisagra...
En la documentación y exposición de lo que pasa, he de reconocerte bisagra, que das en el clavo, bebes de buenas fuentes, sabes leer entrelineas o simplemente se te da bien...en mi opinión, si no te dejaras llevar en el análisis y propuestas de soluciones por el sensacionalismo, el catastrofismo, por el populismo utópico, si entendieras que el mundo es mundo y no se sale de esta con buenas intenciones, ni se pasa del país que tenemos al país de las maravillas de golpe, es más, si entendieras que soñar con el país de las flores no es bueno...si te olvidaras de economías locales en un mundo global, dejaras de hablar de comprar en el tendero de la esquina mientras haces la compra en el mercadona y por internet desde tu iphone...si cogieras el toro por los cuernos, si te ensuciases las manos con la realidad, si comprendieras que el mundo no es perfecto ni creo que lo deba ser...serías, para mí, un puto gurú de la economía.
Por todo ello recomiendo encarecidamente el visionado de este nuevo programa de D. Jordi Evole y los post que a este respecto ha escrito nuestro querido compañero, a la vez que te pido a ti, profesor bisagra, que te tomes la parte crítica de mis palabras como un estímulo, como un acicate....
Amplia tus miras en esa dirección, hazte un poco más permeable, yo trato de hacerlo, me cuesta...pero sin duda me he enriquecido con tu manera de poner el foco en las cosas y me gustaría que avanzaras, avanzásemos juntos en esa dirección, estoy convencido que puedes aportar grandes cosas.
Un abrazo.
Querido D'logsli; muchas gracias por tus palabras. Aún no he visto el programa y me gustaría hacerlo para poder comentar en detalle.
ResponderEliminarDe otro lado, tb agradezco tus críticas que siempre entiendo constructivas al igual que las que yo te pueda hacer. Siempre hablamos de que la salida a la crisis ha de ser construida y lo bueno que tiene este blog es que tenemos puntos de vista distintos, cada uno aportamos unas ideas que no tienen que ser contrarias a las de los otros, sino complementarias.
La diversidad de puntos de vista enriquece, nos hace crecer como personas y sabes que siempre hemos hecho buen equipo ;-)
Un abrazo grande apañero
Bisagra sabe, Bisagra tiene la clave... Lo que ocurre es que yo sí que apoyo esas propuestas que Bisagra nos plantea. Comprar en el tendero de la esquina: por supuesto, sin duda, es totalmente y absolutamente necesario... Siempre y cuando este tendero me ofrezca mis tomates (como ellos dicen) del terreno, en vez de melones ecuatorianos en invierno.
ResponderEliminarY para finalizar me quedo con dos perlas del Salvados del otro día: cómo iba a educar ese Islandés a sus hijas haciéndole entender el tremendo error de la generación de sus padres, en donde la gente vivía para tener más y más, sin mesura ni control; y por supuesto la visión clara y cristalina de ese catedrático de economía alemán que decía sin rubor que hemos sido unos gañanes que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades. Es cierto, no tiene más vuelta de hoja.
Os quiero.
A ver zenutrio, q yo no estoy en contra de los tenderos....lo que digo es q no es la solución a la crisis, lo pongo como ejemplo, no se puede pensar localmente en un mundo tan globalizado como este...y sí lo haces, estás dispuesto a renunciar al avance? Adiós a Internet? Adiós al iPhone? O no me has entendido o Dices una cosa pero haces otra sports....
ResponderEliminarTe he entendido perfectamente, el que sigues sin entender eres tú. Mezclas manzanas con tornillos...claro que hay que pensar, hoy más que nunca localmente (más que nada actuar) sin perder la conciencia global. El pequeño negocio, el pequeńo tendero, la cuchillería, el obrador, son los que pueden reflotar nuestra economía siempre que demos de lado a esas grandes superficies que destrozan la competencia y que nos están conviertiendo en auténticos flojos compradores, a los que le da igual ocho que ochenta.
ResponderEliminarHe dicho.
De verdad?, está claro que vivimos en mundos diferentes... sigue soñando con los mundos de yupi.
ResponderEliminarYo también creo que las empresas deberían de dejar de pagar al final de mes por transferencias y q se diera la nómina en mano como en los años 50, así habría más administrativos...las compras por Internet fuera, pa que la gente compre en la tienda de al lado, en la automoción para reflotar el sector podríamos eliminar de las cadenas de montaje las máquinas y poner a mecánicos como en los 70, el teléfono móvil al carajo, fijo y con centralita para recuperar a las telefonistas de antaño...PERO QUE COJONES ESTÁS DICIENDO! EN Q MUNDO VIVES? EL CUCHILLERO PEPOLSPORTS? pero sí tú vives en un puto centro comercial, estoy convencido fíjate lo que te digo, que de los tres, eres el q más ha comprado en una gran superficie
ResponderEliminarQue yo vivo en un centro comercial?? Eso te lo acabas de inventar sobre la marcha; detesto los centros comerciales. Y lo que te he dicho es estrictamente necesario para la recuperación. Desde hace miles de años este tipo de situaciones se arreglaban con guerras que lo destrían todo y que obligaban a partir de cero, desde todos los puntos de vista. Sobre el papel, las consecuencias de esta crisis son en la práctica exactamente iguales que en una guerra pero sin tiros y sin muertos, lo que nos obligará a empezar de cero y a volver a oficios que la gente desechaba o bien que habían desaparecido por nuestro creciente ritmo de vida. Manuil DeLogsli, lamento decirte que el que vive en lis mundos de yupi eres tú... No captas el mensaje, o peor, ni te lo planteas. Y sí, en el mundo moderno hay internet, cadenas de montaje.... En el antiguo hubo una gran biblioteca de alejandría, pirámides, grandes civilizaciones donde se regalaba literalmente el pan a toda su población (romanos), etc. Donde está todo eso??? Que llegaran a niveles tecnológicos impresionantes no quiere decir que ese nivel sea eterno en el tiempo... No lo ves???
ResponderEliminarHe dicho.
Ya estamos con las guerras, con los muertos, con catástrofes mundiales q arrasaran todo....me aburre. Así no solucionas nada, mirar atrás está bien, para aprender de errores....pero querer volver a la economía de la transición es contodosmisrespetos una gillipollez.
ResponderEliminar100% de acuerdo con Milord querido D'logsli... Y tengo un post en mente al que estoy dando forma sobre el tema: Propuesta Ciudadana desde el Sentido Común Vol. 5.
ResponderEliminarY amigo mío no es que crea que es posible volver a una economía real, sostenible y de cadena corta en la que se antepongan medio ambiente y personas al capital, sino que me atrevo a decir: Es el Único Camino.
Un abrazo.
Espero tú post, pero vivís en los mundos de yupi.
ResponderEliminarTodavía no te has dado cuenta que estamos viviendo, como tú dices, una catástrofe mundial que arrasará todo?? Y no te das cuenta que dicha catástrofe viene dada por modelo de sistema global capitalista?? Y no te das cuenta que dicho sistema se basa en el consumo desaforado de todo, en manos de unos pocos que controlan a muchos?? Y que las ventajas tecnológicas no garantizan nuestro sistema si no más bien son resultado del mismo??
ResponderEliminarExistío en la antiguedad un tipo de reno que gracias a su éxito fue desarrollando generación tras generación cuernas cada vez más grandes y majestuosas, hasta llegar a un punto que el tamaño de dichas cuernas acabó con la especie. Aplícate el cuento...
He dicho.
No comparto en nada vuestra visión catastrófica...
ResponderEliminarQue el capitalismo no es buen sistema lo sabe un niño de 2 años, no aportas nada...lo que dices que hay que hacer para solucionarlo, es volver al pasado y de ese pasado vinimos hasta aquí...insisto una vez más, porque veo que ni me escuchas ni me contestas, tú quieres un modelo local dentro de un mundo global para lo que te interesa a ti...para lo que no, viva Apple, NIKON, phillips y los coches alemanes....ah y todo low cost, lo más barato posible...
Tiene que haber relación entre lo que uno dice y lo que hace, sino esto es una perdida de tiempo.
Que alegría que no compartas nuestra visión ¿catastrófica?, no entiendo en que mundo vives o en que circunstancias te mueves para no verlo.
ResponderEliminarDesde ese pasado efectivamente llegamos hasta aquí, y como mil veces que se ha repetido el ciclo, a ese pasado volveremos. Es un contexto distinto, pero es la misma historia. Hace 2.000 años, los romanos no tenían internet pero "disfrutaban" de bestias salvajes traidas de los más lejanos y recónditos puntos del mundo, hacían sus casas con mármoles y piedras traídas de muy lejos, en sus fiestas se alimentaban con garum y aceite traidos de la lejana hispania... Sí, esa era la idea de Roma, la ciudad de la luz, globalizar y romanizar el mundo con su cultura que fue magníficay muy avanzada. Lo tenían todo y aunque te parezca mentira fue la civilización que más lujo y ostentación vivió, mucho más que ahora. ¿Y que vino después? La oscuridad, el desastre, la incultura, alcanzándo su máximo explendor en la edad media... Una de las épocas más oscuras de nuestra civilización, ¿y cómo fue posible? ¿Cómo se destruyo tanto conocimiento, cultura, avance? ¿Cómo? Eso es lo que tienes que entender y no ves aunque te lo pongan delante. Lo mismo pasó con Griegos, romanos, egipcios, españoles, fenicios, etc...
Y respecto a tu comentario de las marcas, lo importante no es despreciar aquello que tiene un valor, ni es malo tenerlo. Lo importante es conservarlo y que te dure. Mi padre tiene un VW Golf con 1.000.000 de Km, yo, efectivamente una Nikon De 6 Mpixels, y la tendré hasta que reviente... Lo importante no es la cosa en sí, es su tasa de reposición.
He dicho.
Me quedo más tranquilo con tú comentario, según tú, oscuridad, desastre, cataclismo mundial....y tus propuestas son? Comprar en un tendero y en la cuchilleria inexistente de la esquina....
ResponderEliminarPero para eso, querido pepolsports, la gente tiene que querer comprar más caro...y la gente, incluido tú, yo y bisagra, queremos cosas baratas...como el ikea y no queremos pagar un "sobre precio" para q se gane la vida el tendero, o la ropa, al Zara y no a la mercería de antaño...las soluciones q pones son inviables ni tú mismo no las cumples...ah, y otra cosa para que haya tiendas de barrio, zapateros, carpinteros, alfareros tiene que haber dos cosas demanda de los consumidores y gente que quiera ejercer el oficio...como espero verlo porque me gustaría compartir la poca vida q nos queda según tú, contigo, supongo que estarás encantado y fomentarás que tú hija, mi sobrina, sea modista costurera, tendera o telefonista...nada de estudiar! Aprender un oficio...verdad? O esos trabajos que Lo hagan los demás, nuestros hijos a la universidad!
Venga ya, dejate de historia, demagogia barata y coge a tú Reno por los cuernos...yo no se como salimos de esta, pero así seguro que no.
Como se nota que no haces nada de lo que tendrías que hacer. Te voy a poner un ejemplo: ve al mercadona y compra ese paquete de plástico de jamon york por 1,79 €; luego haz lo propio y en la charcuterïa más cercana le dices al hombre que te corte la misma cantidad. Haz la prueba de qué es más barato.
ResponderEliminarY vuelvo a decir, que no lo digo yo, que estos ciclos son asï, y que todo está documentado y además hasta lo has estudiado. Dime un motivo para que no vuelva a pasar ¿internet? Lo peor es que estamos al borde del precipicio, con el suceso que sea a la vuelta de la esquina y tü ni lo esperas siquiera.
Oficios, pues sï, y si hija coge por ahí que lo haga. Al menos sabrïa hacer algo, no como los miles y miles que salen todos los años de la universidad y no saben hacer la o con un canuto.
He dicho.
No es que coja por ahí, como un suceso improbable, nooooooooo....es que la alientes tú...que le recomiendes ese trabajo para su futuro, ese es el sistema que tú quieres para todos y por tanto para tú hija también. Cuando acabe la educación obligatoria, la pones a coser...y que trabaje en una sastrería, parece que este argumento te ha descolocado un poco, Lo entiendo, es muy fácil dar recetas para los demás...
ResponderEliminarPor cierto, porque está lleno el mercadona? Digo más, tú porque vas? Aplicate tú recomendación y compra cada cosa en su tiendecita, no lo que te interesa, todo, ahorraras según tú y harás un bien común...tampoco lo ves, no? Prefieres pasar tiempo con los tuyos, a mi y creo que a casi todo el mundo le pasa lo mismo...pero insisto, es fácil dar recetas para los demás....no estás siendo realista.
Querido DeLogsli (me pongo serio, jaja):
ResponderEliminarO bien no me conoces lo suficiente, o bien me conoces perfectamente. Los dos ejemplos que me pones son los peores que me has podido poner. Empezamos:
1. Yo no soy así. Y te digo con el corazón en la mano, que yo lo que quiero es que mi hija sea feliz, dentro de los cánones y la visión de la vida que su madre y yo tenemos pensado inculcarle. Que sea sastre, costurera, física nuclear... me da lo mismo, para mi seguirá siendo Marina. lo que sí le inculcaré es que sea honesta, honrada y trabajadora, y a ser posible lista y con don de gentes: una emprendedora y valiente, la mejor en lo que se proponga.
Al caso, mi abuelo era sastre, y consiguió sacar adelante a cuatro hijos con mucha honra. Montó su propia sastrería "Camacho" en Huelva, hasta que el corte y confección le hundió el negocio, para resurgir de nuevo como sastre personal de famosos de Sevilla y Andalucía, trabajo también por cuenta ajena, propia, horas y horas... no, no me avergonzaría que mi hija siguiera los pasos de su abuelo (y su tío, que ahora trabaja como patronista en Mayoral).
2. Sí, Manuil DeLogsli, yo hago lo que tú no haces... y no creas que me resulta cómodo, pero lo hago pro principios. El pescado en la Pescadería Lola de mi barrio, la carne y chacina en Felipón en mi pueblo, la verdura y fruta en la frutería de Gelves, el pan en la panadería junto a mi casa, chorradas varias como tomate en lata, alguna fruta, patatas en "el Miguel", junto a mi casa. Y lo demás, lo que ya no puedo comprar en otro sitio: al mercadona, carrefour o similar. Y lo hago por convicción y con mucho esfuerzo por mi parte, pero es lo que creo justo, lo mejor para el bolsillo y lo sostenible para mi entorno.
He dicho
Sigo yo serio.
ResponderEliminar1.- Nadie ha dicho que no sea un trabajo honrado, ni ese, sastre, ni otro cualquiera, todos hechos honradamente, son honrados.
2.- Mi abuelo era "maestro de obra" y no me avergonzaría que mi hijo lo fuera...obviamente, como todos, yo lo que quiero es que mi hijo sea feliz...pero yo no soy el que está proponiendo como solución a la crisis que volvamos a los años 70, eres tu y por tanto insito en la pregunta que no me has respondido, te la formularé de otra forma, ¿quieres que tu hija tenga estudios universitarios pepolsports?, lo primero es que sea féliz, que síiiii...y que no se ponga mala, ya lo se... y que tenga para comer, vaaaaale.... pero estamos hablando de soluciones de una crisis, ¿quieres un futuro para tu hija dónde se pueda ser universitaria y tener trabajo cualificado? eso es lo que está en juego y tu, lo que propones como solución es trabajos de oficios, lo que te pregunté y vuelvo hacerlo es, ¿para lo demás o para ti también?
Yo no quiero ese futuro, gracias... ni el que tenemos y por desgracia se nos avecina, ni el que tu propones...
3.- Yo me pongo el primero en los ejemplos, por educación y no voy enumerarte a los sitios que no yo, mi mujer, (es decir mi nucleo familiar), va a comprar según que cosas, que lo hace...pero no se puede ignorar la realidad existente y desde ahí, proponer medidas y soluciones inviables, bueno se puede pero no se debe...porque en mi opinion, vas a chocarte con una pared infranqueable, LA REALIDAD.
Y la realidad, querido amigo, es que el mundo va por otro sitio y, o tratamos de comprender bien esa realidad, ese mundo e intentamos mejorarlo, solo eso, mejorarlo, pero entendiendo y jugando con las reglas que ahora mismo tiene...o los esfuerzos que hagamos (como en mi opinión es tu caso) no serviran de nada.
A pesar de todo esto, yo te sigo queriendo pepolsport y creo que te conozco algo o no, tu me dirás...
Te vas por las ramas, y te pierdes, Capitán DeLogsli. Y te respondo. Puede que hace años tener una carrera fuese importante, ¿hoy? Mi respuesta es que quiero que mi hija estudie, sin duda, pero será decisión suya: que estudie, se especialice, sea la mejor en lo suyo, pero un buen oficio bien orientado no se si tendrá más o menos salida en un futuro cercano que un biólogo, arquitecto técnico, abogado... ¿Tú que crees? Y te repito que el día de mañana será muy diferente y serán ellos los que tengan que elegir, si tienen opción y no tienen necesidad ¿quién sabe?
ResponderEliminarLo que aún no ves ni aunque te lo pongan delante es que ese mundo que intentas justificar es el mismo mundo que se desmorona, que se viene abajo. Sí, el mundo de internet, el mundo global, el mundo de Zara, de McDonnalds... Posiblemente la gente del futuro tendrá que volver a retomar formas de ver la vida olvidadas, donde quizás ostentar esté mal visto y sea de mal gusto, donde lleven sus zapatos al zapatero, donde calculen bien la comida para que no se le pudra en la nevera, donde la familia sea más importante que luchar diariamente para ser el más rico del cementerio. Ese mundo, si quieres llamarlo de los 70, es el que estoy esperando con los brazos abiertos, un mundo humano, un mundo justo, un mundo sostenible. ¿Llegará? No lo se, pero lo quiero para nuestros niños.
Capitán Manuil DeLogsli, sabes que eres mi hermano. No te digo más.
He dicho.
Yo no justifico el mundo que tenemos, ni mucho menos, es mas, estoy aquí escribiendo porque lo que quiero es mejorarlo....yo tb quiero un mundo mas justo, mas sostenible y mas "humano"...y evidentemente, no es ese mundo al que me refiero cuando lo llamo "volver a los 70", entre otras cosas porque en esa época tampoco se cumplían dichos requisitos...me refiero a que el modelo productivo de los 70, en cuanto a lo local de la producción, no valdría hoy en dia, es imposible, no podemos querer un mundo abierto para viajar, pero no para trabajar, exportar, comercializar...y eso es lo que proponéis tu y bisagra.
ResponderEliminarA la primera parte de tu ultimo comentario te respondo que no, no a varios puntos, no a que será decisión suya...claro que no, te encargaras tu de dirigirla, orientarla, aconsejarla durante toda su infancia y adolescencia, y querrás que estudie...sino, con 16 años que te diga que es decisión suya y que deja el colegio para vender fruta, a ver si es decisión suya!...seamos serios por favor. No, no creo que un zapatero, alfarero o fontanero tenga mas futuro que un universitario, no lo creo...sino observa los datos de como están afectando la crisis a uno y otros, ademas no creo que sea una cuestión solo de "salidas", creo que la universidad da algo mas que un titulo profesional...
Pasitos cortos, reales, que sepamos donde nos llevan...dejaros de inventos con soluciones pasadas, adaptemonos a donde estamos y mejoremoslo. Problemas actuales soluciones actuales.
Después de leer los 20 comentarios !! de un tirón ahí va una mi nube de pensamientos...
ResponderEliminar1. Hoy en día comprar en pequeños comercios es mucho más gratificante que las grandes superficies, el trato y cercanía que se va adquiriendo con el paso del tiempo, no es comparable a la cara de roña que te ponen 2/3 de las cajeras de las grandes superficies. Por otro lado, tal y como están las cosas, los precios, como me ha parecido leer, no son para nada comparables, y creerme cuando lo digo. (tengo una novia que tiene en su cabeza tó los precios de los super/tiendas)
2. Os obcecáis en querer cambiar el mundo vosotros, con vuestros actos, del tendero y demás peliculas, sin embargo el mundo ni hoy ni nunca se ha cambiado desde abajo, y menos con un problema económico que tienen que arreglar precisamente los que se están enriqueciendo con él.
3. Al tema de Apple, MacDonalds... estoy al 100x100 en este tema con lo que he leido de Pepols, no se trata de tenerlo o hacerlo, si no de que todo tenga su justa medida, si aprendiésemos a que comida del MacDonald no se debe comer 10 veces al mes, igual no habría 10 MacDonalds en Sevilla, si nó 1, como toda la vida, en la Campana. El modelo de más más y si se puede, un poco más, es lo que se debería cambiar, y yo al menos, si estoy haciendo por cambiarlo. Porque ir al MacDonalds a comer hoy también, cuando tengo en mi nevera dos peaso de hamburguesas de ternera de la Plaza de la Encarnación... comodidad - desidia...
4. Estoy seguro de que el día de mañana no tendrá nada que ver con el pasado, es imposible, porque ya hay demasiadas cartas sobre la mesa, y volver atrás, sólo supondría que otros se agrandaran con ellos. El ejemplo más tonto, el otro día en Salvados, cuando decía el vendedor de Armas que le vendía a los Emiratos, que lo hacía porque si no lo haría otro, y se llevaría su dinero... . Ese no creo que sea el modelo... Mas por menos Mas por menos Mas por menos....
5. Lo del tema universatario, es algo que me ha calao fuerte, en este mundo en el que vivimos, hay mucho manta por ahí suelto cobrándo de más simplemente por tener un título universitario... a mi me parece estupendo que lo sean, pero si lo eres, demuéstralo. Demuéstrame porque lo eres y yo no, y si no eres capaz de hacerlo, dejame limpiarme el culo con el título. Abogo por una contratación por cualidades in-situ, y no sentarme delante de un tío que vea en un papel tuneao de mierda, que sé sé sé, y después no sabes ná... . En fín, es algo que en mi mundo, se dá bastante... .
6. Por último, critico abiertamente, tal y como hago una y otra vez los fines de semana cuando estoy con mis amigos (que también algunos son vuestros), a la juventud que se agarra hoy en día al no hay trabajo... . Está claro que la cosa está chunga, pero si no hay trabajo, no basta con buscarlo, estudia, haz cursos, muévete, vete fuera, repito, busca trabajo fuera !! porque si hoy no lo hay, cuando lo haya, habrá muchos por encima tuya.
La solución por desgracia no la tenemos nosotros, ni PepolSport, ni DLogli, ni bisagrita... la siguen teniendo la misma pandilla de hijos de puta que se fuman su puro viendo como el marrón les ha tocado a ellos, a los que más tienen, y ahí están parados pensando como salir sin que sus bolsillos lo noten.
PD: Para todo el catastrofismo leído, deciros que siempre podremos sacar nuestros dotes de carpinteros, adquiridos con los montajes de pasos de cruz de mayo. DLogsli hará los planes, Sport buscará el bosque con más víveres naturales, Bisagrin se encargará de llevar la económica de la colonía, y yo... de reiniciar cuando sea necesario.
En primer lugar deciros que todas estas reflexiones, aunque encontradas, creo que son muy positivas...en segundo lugar, te respondo ceribarell.
ResponderEliminar1.- Estoy contigo de acuerdo en la apreciación y también creo que normalmente, salvo a los que va pepolspots, suelen ser más caros...también con mejor calidad, mejor trato, etc...pero a lo que ibamos, la gente solo mira el precio, ese es el problema...
2.- Aquí creo que te equivocas, muchas veces se ha cambiado el mundo desde abajo, la mayoría diría yo...y lo que aquí hacemos es discutir sobre hacía donde, desde mi punto de vista bisagra y sports hacía los 70 y yo, yo no sé muy bien ni a donde voy...jajajaj
3.- Puntos en común, pero no estoy de acuerdo contigo. El más y más es un error, el producir por producir es un error, pero...¿que hacemos con la riqueza que genera el mcdonalds?, ¿y con los puestos de trabajo?, ¿con los impuestos que pagan?, ¿los poveedores? Etc... si hay demanda para 10 mcdonalds, ¿porque quitarlos? El que se pueda permitir ir, que vaya y las veces que quiera...¿o vamos a limitarle nosotros, según nuestro criterio, las veces o no que puede ir al restaurante que le de la gana?
4.- Estoy de acuerdo contigo, es lo que yo me refiero con lo de que el "mundo es mundo", aceptemoslo como es y tratemos de mejorarlo, pero un poquito, no más...no me valen esloganes como voy a trabajar por erradicar el hambre en el mundo! todo el mundo quiere eso, al menos, gente como nosotros, de bien, pero la realidad es que no podemos llevarlo a cabo...empecemos por una persona y vamos sumando.
5.- Me he referido al tema universitario versus dejar de estudiar, porque es el que conozco, pero no despreciando ni minusvalorando otros estudios, como pueden ser la formación profesional...en los universitarios hay "mantas", claro, como también los hay en la Fp o no? como en todo en la vida...pero hay una cosa de tu argumento que no me convence, "Abogo por una contratación por cualidades in-situ", depende para que trabajo, yo desde luego no estoy de acuerdo en que un tío que no ha pisado una facultad de medicina opere a corazón a abierto por mucho que me demuestre que sabe hacerlo...o que un tío que sabe mucho de estructuras firme un puente sino ha estudiado Caminos, las responsabilidades de las cosas hay que ganarselas y para eso hay que estudiar en el lugar que corresponda...como tú, hablo de lo mío, para hacer un edificio dice la Ley que tener un arquitecto y un aparejador, pues es el que quiera a la universidad, que coño te demuestro que se hacerlo....
6.- De acuerdo en que individualmente lo que podemos hacer es poco y que está en mano de los poderosos, pero cada vez estoy más con bisagra en ese sentido, somos pocos ahora...dentro de 30 años a lo mejor somos muchos.
Yo llevo buscando el botón desde hace tiempo, está claro que la mejor solución sería esa, "botonazo y reinicio"...sino, siempre nos quedará buscar el "tornillito", yo creo que con un ajuste....
Un abrazo, os quiero a todos y como os digo, creo que esto es enriquecedor.
6.-
1. Más vale comerse un sandwich de "no tan buena calidad" y más barato, que no comertelo.
ResponderEliminar2. Pienso que un problema económico como éste, no lo vamos a solucionar desde abajo. Se podrá ejercer más o menos presión, pero hasta ahora a la vista está de lo que ha servido... .
3. Sinceramente no sé muy bien como irán ese tipo de negocios-frankicias, lo que tengo claro, es que el problema tampoco está en nosotros. Si tuviesemos un páis productivo que ejerciera en innovación y potenciara el plano emprendedor, al final todo se quedaría en casa, y no estaríamos enriqueciendo a los mismos de siempre, comprándoles productos que en muchos casos, no superan a las materias primas que tenemos aquí.
4. A la gente no le interesa eso de ir sumando, la gente está muy cansada de sus problemas como para afrontar los verdaderos problemas de hoy en día, de frente y con contundencia... en lugar de tanta manifestación (que no las veo mal ojo), tomar medidas que vayan directamente contra aquellas personas que se están RIÉNDO DE TODOS NOSOTROS... .
5. Está claro que habrá situaciones y profesiones que tengan que estar más reguladas, pero vamos, que seguro que si van a construir un puente en triana, no se lo dan al que acaba de salir de la facultad, y sí al que ya ha construido un par de ellos que no se han caido... en fín, cuando hablo de valoración de cualidades, me refiero a que se juzgue a cada trabajador por lo que hace en el día, independientemente del nivel de estudios que tenga. Si yo con un FP no puedo construir el puente, ya sé de antemano que tengo q estudiar una carrera para hacerlo, conozco mis limites... y he elegido ese camino.
6. Dentro de 30 años seguramente nos reiremos de la prima de riesgo y de la Señora Merkel, el mundo cambia en un pispas, y lo que preocupa hoy, causa risas mañana.
7. Lo de la colonía os lo habéis tomado a cachondeo, y yo lo digo muy enserio... taparabos y al bosque...
Después de los cuatro mamotretos de respuestas que os habéis colocado, sinceramente, no sé por donde empezar. Todo es más complejo que desde luego lo que estamos exponiendo cada uno de nosotros, y la solución (si la hay, que lo dudo: y hablo de solución a mantenernos como estamos) es bastante difícil.
ResponderEliminarPero sin embargo, PepolSports siempre tiene una solución. Está claro que los desmanes del primer mundo nos van a pasar factura a todos. Será más o menos justo, tendrán más culpa unos que otros, pero va a pasar factura, atendiendo a "los límites del crecimiento". Todo lo que hemos hecho de más, simplemente lo vamos a tener que pagar con sudor y lágrimas. Así es, y no tiene más vuelta de hoja. A pagar tocan, todos, unos por hacer y otros por permitir que lo hagan, o por indiferentes, por pasivos, por jilipollas.
El futuro pasa irremediablemente por el sentido común. Y el sentido común nos dice que no nos hace falta casi todo lo que tenemos, que no podemos gastar más de lo que tenemos, que hay que ser realista a la hora de endeudarse de cualquier manera, que hay que respetar el medio que nos rodea y que es éste y sólo éste el que nos ofrece las riquezas que tenemos, que los gallos al corral: dejémonos ya de pavonearnos como los animales "no pensantes" en sus etapas de cortejo, que hay que trabajar, que no se puede robar... Y por qué no, atendamos a ciertas normas "religiosas", que en su día nos enunciaban los siete pecados capitales: Lujuria, Gula, Avaricia, Pereza, Ira, Envidia, Soberbia.
Somos clase media, efectivamente, pero hemos visto el vaso medio lleno, más que medio vacío. Algunos incluso lleno a rebosar. Nuestros hijos y nietos lo pagarán, ya que la "roncha" que les hemos dejado es de dos pares de cojones.
En definitiva, y como en todo: muchos derechos pero... ¿obligaciones? ¿yo?
He dicho.
Sentido común Milord, eso es lo que nos ha faltado y es la base sobre la que reconstruir un mundo valiéndonos de una economía real, sostenible y respetuosa con medio ambiente.
EliminarEconomía real es lo que hubo en otros tiempos y es a lo que debemos volver, qué incompatibilidad puede haber en ello con tener internet? Es eso utopía?
Mis aplausos Milord
ya lo has estropeado bisagra tratando de barrer hacia tus argumentos....cuando ha habido economía real? Cuando? a qué llamas economía real? si con ese eufemismo vuelves otra vez con la charanga de comprar en la tienda de al lado, en que se es muy feliz siendo tendero y que eso es lo que nos va sacar de la crisis...estropeas el comentario de pepolsports que no iba por ahí, al menos no se deduce eso de sus palabras...te repito como te comenté esta tarde, si lo tienes tan claro, si como tu dices la gente está volviendo a este tipo de compras y además tu serías superfeliz, no se porque no lo haces? Hazlo y no lo des como solución para el resto de la sociedad, si no lo es para ti...
EliminarUtopía es pretender que el mundo gire en el otro sentido en el que esta girando porque tu dices que es la forma de ser más felices...eso es utopía y no tiene nada que ver con tener o no internet. Analiza la situación actual, creo que somos capaces de identificar algunos de los problemas que han causado esto, diferiremos poco en esas cuestiones, ahora bien e insisto porque veo que no te enteras y me sales por las ramas, pretender pasar de un mundo global en todos los sentidos, con sus ventajas y sus inconvenientes, a un mundo local pero manteniendo las ventajas del mundo global...eso es utópico e irreal, una pérdida de tiempo.
Querido D'logsli; me sorprende verte a la defensiva, no he hecho más que tender un puente entre tu postura y la que Milord y yo compartimos...
EliminarLa economía real a la que me refiero es aquella que se contrapone a la especulativa, y de otro lado no comparto tu definición de utopía.
Me gusta la definición que da Galeano sobre la Misma: "doy un paso y ella se aleja un paso más, doy diez pasos y se aleja diez pasos más allá. Para qué sirve la utopía? Sirve para eso, para caminar" en la dirección correcta.
De otro lado hay otra frase que dice: "lo consiguieron porque no sabían que era imposible".
Tenemos que crear otro sistema, en eso coincidimos. Pepolsports tiene su propuesta, yo tengo la mía. No te gusta, vale. Cuál propones?
Un abrazo amigo.
Te has aprendido lo de la frase de la utopía y la sueltas en cuanto puedes, Jajajaja
EliminarYo lo que propongo es muy sencillo, es tratar de evitar los errores o problemas que existe y avanzar...que quiero decir? Que no quiero volver atras como tú y sports, a un modelo antiguo y obsoleto, que no funciona en ninguna parte del mundo, sólo en tú mente idealista y utópica que no te deja ver la realidad.
Que me gustaría hacer? Hacia donde me gustaría avanzar? Hacia una sociedad con los valores que hemos descrito, responsable, humana, solidaria, sostenible, etc...pero con oportunidades, con las oportunidades que no tenemos ahora, una sociedad donde la salida para sobrevivir no sea estar 15 horas en una tienda, por muy feliz que seas...yo quiero una felicidad para todos, trabajando 8 h al día, personas satisfechas con Su trabajo el que sea, médicos, fontaneros, jueces o fruteros, me da igual...pero abierto, no cerrado como tú planteas, creando valor añadido a las cosas, nuevos campos, nuevos negocios, de un futuro que está ahí para todos nosotros...no puedo entender como lo que propones es volver a la tiza en la oreja y despachar fruta en el barrio, cuando hoy querido amigo, te vende el agricultor directamente por Internet...a ese modelo tuyo, ese anhelo o añoranza, lo quieres tú pero pa los demás...tú a viajar, conocer, disfrutar de lo que te ofrece el mundo real y global, y el resto con menos oportunidades. Porque no proponer avances para todos?, sostenibles, pero avances....por que no tratar de solucionar lo que se ha hecho mal y mantener lo que está bien...
Mal, Manuil DeLogsli, mal. Una utopía es lo que propones, no lo que dice bisagra. Hablemos de equilibrio y de desequilibrio. Todo sistema tiene una serie de recursos ilimitados, de entradas y de salidas tanto de materia, energïa... El equilibrio permite que dicha estructura se mantenga en el tiempo, a no ser que dichas entradas y salidas cambien por algún motivo. En los ecosistemas naturales podemos poner muchos ejemplos de estructuras que se han mantenido milies de años, gracias a la presión y el control que ejercen unas especies sobre otras, impidiendo que el sistema se desmadre. Hasta los leones, en la cúspide de la cadena, los osos polares, todos los grandes depredadores han evolucionado etológicamente matando a las crías de sus competidores, de du misma especie, impidiendo así un exceso de individuos. La pregunta ¿cual es nuestro control? La respuesta es: no lo hay, y en todo caso , nosotros mismos.
EliminarLo que te quiero decir es que para que una estructura se mantenga en el tiempo tiene que alcanzar un grado de equilibrio, y de ese equilibrio no se puede mover. Un sistema no puede crecer indefinidamente, ni en número de individuos, consumo de recursos, etc. Simplemente NO PUEDE, te guste o no, es matemática pura y dura.
Lo que planteamos Bisagra y yo es la manera de que todos tengamos cabida en este mundo, nada más, y es que ya nos alejamos hace mucho del equilibrio. No hay más remedio que volver a un ¿crecimiento? Sostenible. Y digo crecimiento siendo en realidad otra utopía, ya que el crecimiento nunca puede ser sostenible, ya que antes o después llegará al límite.
No hay otra salida, Manuil, y no lo ves. Sigues en tu mundo de cristal, pensando que este es el camino (cambiando ciertas conductas) y nosotros te decimos que no, no lo es. Lamento decirte con rotundidad que vivir en un mundo donde se trabaje ocho horas, viviendo bien y con el estilo de vida que llevanos sí que es una utopía, más cuando miles de millones de personas se mueren en el mundo por inanición. ¿No lo ves?
He dicho.
Y tú solución, tú gran aportación es comprar la carne en felipon! jaja O bisagra en el mercado....así se acaba el hambre del mundo, verdad? Eso sí que es demagogia y de la mala pepolsports....que me estás contando? Pero que dices? Como has planteado tú o bisagra que todos quepamos en este mundo? Dime, cómo? No habéis planteado nada, menos aún, nada real....obviais lo más importante, la realidad de las cosas! Trabajar 8 h, en un trabajo digno, velar por los tuyos, ser feliz, es una utopía? Pues es a lo que estás todo el día....tú estás preocupaisimo por el hambre en el mundo, no duermes...venga ya! hablemos claro, seamos realistas o dejemos esto para los políticos, que sí que saben de demagogia y utopías!
EliminarVes que fácil es pepolsports!!!! Asi, sí...!!!!
ResponderEliminarUna respuesta sin demagogia, sin mucho cataclismo, sin catastrofes mundiales, sin pestes y demás cosas bonitas que os gustan a ti y a bisagra...no buscas utopías inalcanzables, hablas desde el sentido comun, pragmático, este sí es mi pepito de toda la vida, este si es SU PEPOLSPORTS ANTIGUO, DE LOS DE ANTES....!!!!!
Te quiero amigo.